Старый 09.10.2011, 19:03   # 1

Волшебный пинок
 
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 39 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Облигации как альтернатива депозиту

Добрый день!

Долго думал, чем бы таким можно поделиться, что я сам знаю.
Инструкций, как оформить сотрудника, открыть обособку, зарегистрировать ККТ, полно в интернете, а больше ничего на ум и не приходило.

Но глядя на активность в теме про Форекс, решил вставить и свои пять копеек в тему работы на бирже, но уже фондовой, а конкретно с облигациями.

Пока ограничусь вводными знаниями и, если тема попрёт, раскрою подробней.

Итак, почти все брокерские конторы, тему работы с облигациями при общении с частными лицами не затрагивают. В онлайне приоритет также отдается материалам про акции и валюты.
В основном это связано с банальным незнанием этого рынка консультантами, работающими с физ. лицами.
Сам три года отработал в крупном российском брокере и общался с коллегами из других компаний, поверьте это так.
В свою очередь те, кто общаются с юриками без облиг не могут. Т.к. облигация это реальная альтернатива низким ставкам по банковским депозитам для юр. лиц.

Но и для частных лиц это может быть очень удобно.
Немного теории (упрощенно):
Облигация - заёмное обязательство компании эмитента (выпустившей) облигационного займа.

Облигации бывают:
  1. Федеральные - выпускает, например, Минфин (ОФЗ - облигации федерального займа). Выпускаются для покрытия дефицита бюджета страны.
  2. Субфедеральные - выпускает субъект РФ: область, край и т.д.
  3. Муниципальные - выпускают муниципалитеты (городской округ и т.д.)
  4. Корпоративные - выпускают коммерческие организации.
Поскольку, облигация, это заём, его когда-то нужно отдавать.
Этот момент называется погашением. А сумма, которую отдадут за каждую облигацию - номиналом облигации.
Для Российского рынка характерен номинал в 1000 руб. Согласитесь, совсем мало.
И вот тут, главное преимущество облигаций перед акциями - пока жив эмитент, вы знаете когда и сколько денег вы получите.
С акциями, даже самого Газпрома, такой фокус не удастся, уровня покупки можно ждать очень и очень долго.

Соответственно, чем дешевле вы купите облигацию, тем бОльший доход получите при её погашении.
Разница между ценой покупки и ценой погашения (номиналом) в % называется доходностью к погашению или по-буржуйски YTM (Yield to maturity). YTM может быть как положительным, так и отрицательным.
"Постойте", - скажите вы, - "Какой же дурак будет покупать облигацию по цене дороже номинала?"
Если вы покупаете облигацию дешевле номинала, это называется с дисконтом, а если дороже номинала - с премией.
Так вот, помимо очевидного дохода - суммы дисконта, по облигациям могут быть предусмотрены дополнительные выплаты (это плата за то, что эмитент пользуется вашими деньгами; облигация ведь займ, помните?) - купоны.
Купоны могут выплачиваться ежемесячно, ежеквартально, полугодично и т.д.
Как правило это либо квартальные, либо полугодичные платежи. Размер и периодичность устанавливается эмитентом.

И вот если, допустим, Газпром, выставит купон по своим облигациям на уровне 15%, то даже, если мы купим облиги по цене выше номинала, допустим 105% от номинала, то всё равно не прогадаем, ведь около 10% это очень хороший процент, за который можно дать деньги такому надежному заемщику.
Плюс второй, в отличие от мифических дивидендов по акциям, по облигациям вы получаете вполне конкретные регулярные купонные платежи, размер и сроки выплат которых заранее определены.

Для того, чтобы перед самой выплатой купона цены на облигации не увеличивались на ту же самую сумму (подумайте сами почему), введен механизм, т.н. накопленного купонного дохода, НКД.
Упрощённо говоря, чтобы купить облигацию у продавца, вы платите ему запрошенную сумму (она выражается в процентах от номинала), плюс часть купона, который он бы получил, если бы выплата выпала на день сделки.

Пример:
Купоны по облигации 120 руб. раз в 90 дней (квартал). С момента последней выплаты прошло 30 дней. Продавец продает облигацию с номиналом 1000 за 95%. Значит заплатите вы 1000*0,95+120*30/90=990.
Но и получите через 60 дней (90-30): все 120 рублей.

Отсюда плюс третий: продавая облигации раньше срока вы получаете накопленный процент, в отличие от депозитов, где, как правило, он пересчитывается по ставке, в лучшем случае, 0,1%.

Ещё один плюс: кредитный рейтинг некоторых эмитентов может быть значительно выше кредитного рейтинга того же банка. Это важно, если сумма Вашего депозита не покрывается АСВ.

Резюмируя:
1) Облигация - это займ. Возврат всего номинала
2) Регулярные купонные платежи
3) "Накопленные проценты не сгорают"
4) В условиях кризиса можно выбрать эмитента с рейтингом больше, чем у банков

Как купить/продать:
1) Приезжаете в офис брокера с паспортом, заключаете договор. Вам открывается в оговоренном банке брокерский счет.
2) Ставите дома софт (как правило терминал QUIK)
3) Перечисляете на брокерский счет деньги.
3) В терминале совершаете сделки.
4) С брокерского счета деньги выводите на обычный расчетный в удобном банке.

С удовольствием отвечу на возникшие вопросы.
Dex вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:

0lik (09.10.2011), Alexander (10.10.2011), Alexey (10.10.2011), Avl (12.10.2011), dachnik (11.10.2011)

Старый 09.10.2011, 19:21   # 2

3 группа
 
Аватар для Prokt
 
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург + Москва
Сообщений: 7,906
Сказал(а) спасибо: 3,057
Поблагодарили 1,199 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

ГКО. проходили.

ммм. тока масштаб и затушёвка больше.
__________________

Формула успеха: лучше один раз во-время, чем два раза правильно.
Мысли = параллельно. Вместе мы горы свернём! Потом их продадим - потом снова свернём!

Prokt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 12:38   # 3

Волшебный пинок
 
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 39 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prokt Посмотреть сообщение
ГКО. проходили.

ммм. тока масштаб и затушёвка больше.
Вот, если честно, как вот такие люди (не вы Prokt конкретно) меня зае**ли.

Ну я же не пишу в теме про Форекс, что это реальное нае**лово.
Что все конторы работают по игорным лицензиям.
Что контроль и защита, который идёт по брокерским конторам,
клиентам псевдо-форекса даже и не снился.

А знаете почему? Потому что это раздел, где люди делятся своим знанием и личным опытом.
Принимать его или нет, лично дело каждого участника.
А для выражения своего личного мнения по той или иной проблематике, существуют другие места. Причем на открытых форумах.

Вообще, когда работаешь на себя, и не представляешь какую-либо фирму, сидя в офисе и принимая клиентов, то не нужно с улыбкой переубеждать людей, и потом, когда человек ушёл, доверительно сообщать понимающему коллеге: "Ну и пи***те отсюда, если Вам не нравится, если головы нет, то на**ут везде".

А по существу вопроса. Вы помните сколько банков закрылось в 98?
И что сегодня вообще не пользоваться банковскими услугами?
А знаете сколько людей гибнут в автомобильных катастрофах - жуть...

У вас есть инструмент, разбить им себе голову или заработать с помощью него себе деньги - решать только Вам.
Dex вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:

ecudant (10.10.2011), zueltor (13.10.2011)

Старый 10.10.2011, 13:51   # 4

7 группа
 
Аватар для ecudant
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Далеко
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 96 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Dex, очень интересную тему затронул. Я только за полное раскрытие темы) Можешь еще пример сделать, но более приближенный к реальности, а то так вообще непонятные цифры?
__________________

Блог САПЕра!
кое-что веселое про цели и мотивации
Выгоняю тараканов

как мотивировать себя что-то делать? - Да никак, оставайся в жопе!

Теория без практики – это рюкзак с учебниками по плаванию за спиной тонущего

ecudant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 20:44   # 5

6 группа
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 40 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Посоветуйте брокера, чтобы все операции максимально были онлайн.
__________________

Думаешь ли ты, что Ты можешь или думаешь, что Ты не можешь - в обоих случаях Ты прав!
Генри Форд.
Большие возможности заработка!

Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 21:13   # 6

2 группа
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 109 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Тема интересна, также хотелось бы раскрытия темы. Еще интересует вопрос, как быть нерезидентам РФ? Имеют ли они право открывать счета и торговать у российских брокеров? Можно ли открыть счет онлайн?
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 16:53   # 0

6 группа
 
Аватар для dachnik
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 67 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Есть счет в финаме. И квик и пр.
Играл и играю на акциях, фьючерсах. Сейчас только немного инвестирую.
Где облигации продают , и у них есть свой курс на электронных торгах и рынок?
dachnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 16:56   # 8

6 группа
 
Аватар для dachnik
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 67 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
Посоветуйте брокера, чтобы все операции максимально были онлайн.
Самые крупные в рф это - Финам и БКС. У них все онлайн максимально. Надежные и много статистики, комьюнити, обучения.
Финам - больше на частных лиц - много филиалов по районам, где можно "подключиться". БКС - для фирм, субброкеров и пр.

Только не ведитесь ни у кого на "доверительное управление" или "автотрейдинг". Потеряете деньги, там туфтовые управляющие. Развод на комиссию. И жаловаться потом некому.
Сами инвестируйте. Или играйте - если есть азарт для этого.
dachnik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:

Alexey (16.10.2011)

Старый 11.10.2011, 22:10   # 0

3 группа
 
Аватар для Prokt
 
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург + Москва
Сообщений: 7,906
Сказал(а) спасибо: 3,057
Поблагодарили 1,199 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ну я же не пишу в теме про Форекс, что это реальное нае**лово.
дык, так и я о теме этого откровенно не писал. ))
Просто обозначил - с чем сравнить наглядно и просто можно.
В 2х словах - чтобы на многословие не ругались.

Зато тем кто не в курсе - сразу понятно с чем дело имеют, и чего ждать.

... в покер же, играючи, тоже на джокера надеются ))
__________________

Формула успеха: лучше один раз во-время, чем два раза правильно.
Мысли = параллельно. Вместе мы горы свернём! Потом их продадим - потом снова свернём!

Prokt вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:

Dex (13.10.2011)

Старый 13.10.2011, 01:52   # 10

Волшебный пинок
 
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 39 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ecudant Посмотреть сообщение
Dex, очень интересную тему затронул. Я только за полное раскрытие темы) Можешь еще пример сделать, но более приближенный к реальности, а то так вообще непонятные цифры?
Прежде чем я перейду к практическим моментам, подумайте над ответом на следующую задачу:
Цитата:
"У вас есть курица, несущая драгоценные яйца. Одно яйцо в год. При любых условиях вы можете продать это яйцо за $100, цена всегда постоянна. Курица бессмертна и не болеет. За сколько продать курицу и почему?"
Уточнений никаких не будет. Если сомневаетесь учитывать что-то или нет, то приведите решение для двух вариантов.

К вопросу о брокерах, я бы ещё упомянул Альфу, Тройку, Атон и Открытие.
И уж Финам и БКС точно не самые крупные ))
Самые раскрученные в сознании граждан и с бОльшей филиальной сетью, это да. Но история с КИТ финансом показала, что не это главное.

2 dachnik, облигации продают там же )
Если в Квике у Вас нет списка с облигациями позвоните в саппорт.
Счёт на споте ММВБ по умолчанию позволяет работать с этим инструментом.

Для нерезидентов РФ налогообложение съедает доход и облигации уступают депозиту. Исключение возможно для резидентов РБ, но есть ньюансы. Возможно сейчас и для резидентов Казахстана ситуация улучшиться.

Кстати, с помощью облигаций и опционов можно создавать весьма доходные безрисковые стратегии.
Dex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы



Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
www.megastock.ru
spacer